Немного за последнюю арку Куска

[alaknog]

Размышления без спойлеров (ну, я постараюсь).

Итак чего я хочу сказать: Кусок уже не торт(тм).
А теперь поясню.
Отлично известно, что Ода умеет придумывать разнообразных персонажей и прописывать им историю, чтоб читатели больше прониклись. Очень хорош в этом. К сожалению.
Нынешняя арка по числу персонажей уступает, пожалуй, только Маринфорду. Вот только в МФ повествование было более динамичным - одни бегут к центру поля, другие пытаются их туда не пустить, используют супер-атаки и хитрые планы, разыгрываются драмы и все идет вперед.
А что у нас сейчас - все бегают из стороны в сторону, рассказывают свои печальные истории, зачастую - с флешбеками, иногда дерутся, иногда страдают какой-то фигней. И каждый - личность! С флешбеком о том, как он дошел до жизни такой.
И на фоне всего этого абсолютно пропадают Мугивары. Обычно все выглядит примерно так "Один из команды показал немного, на что способен, выходит на противника, встает в эффектную позу, говорит, что сейчас разберется...и разбирается один из местных, пока мугиварец изображает фон" Ну или у меня такое ощущение складывается.

Да у Ло печальная история, у семьи Рику она тоже печальная (хотя не оставляет ощущение, что Ода как не умел в политику, так и не умеет), Барт забавный, Кавендишь тоже, семейка семейных мстителей неплоха, тонты - ходячее мимими. Но. Кто из них входит в команду Мугивары? Почему они отбирают экранное время и, что хуже, победы у Мугивар?
Складывается неприятное ощущение, что Оде... надоели Мугивары. За все эти годы. Ну не знает куда их приткнуть. Либо, что у Оды пока нет идей, чего делать дальше, зато есть куча персонажей и он очень-очень хочет, чтобы все оценили, какие они клевые! Вот прям оценили! Пока он думает, чего дальше делать.

В общем история повторяется в виде трагедии и в виде фарса. Теперь у нас Арабаста-фарсстайл.

Пятиминутка пичали закончена.

@темы: размышления и раскрысления, пометки на полях книг чужих миров

Comments

[wxi]

alaknog,

И у всех как один - печальные.

У Оды всегда была тяга выдавливать слезу. разве не заметили? Выдавливать из мугивар выше нормы чревато - вон из Луффи попробовал, и имхо, совсем не то, ой не то получилось. Может, он хотел нагнести драмы, поэтому и сочинил ДР. Ну да, с политикой и с драмой у него не очень хорошо. Он как наступал на эти грабли, так и продолжает ведь (начиная с Арабасты, если не раньше). А мы как читали, так и продолжаем читать. Другое дело, что раздражает ждать. Я вот бросила читать на арке с Цезарем, а потом прочитала сначала целиком. Совсем другое восприятие.

А то, что они дают показать на реальный бой вообще не тянет. Даже у Зоро. Особенно у Зоро, который уже которую арку ничем не занят в общем-то.

А мне Зорыч понравился в бою с Пикой. Да, это был оч нетипичный для него бой, без превозмогания, асуры и прочего (да и слава богу, чем он 2 года занимался?). Зато какая красивая идея для человека, который привык давить грубой силой, победить не силой, а хитрым планом. Суть не в том, что Пика не очень-то и силен оказался, а в том. что он очень опасен, и чем скорее его вынесут, тем лучше. Битва на скорость. Да и Усопп опять же. Но так-то да, двое маловато. Но зато как эпично. Ну и Луффи наверное что-то сейчас покажет.

Насчёт Санджи сомневаюсь. Их бросили как раз в момент начала хорошей драки. А прошло немало времени. Так что либо покажут победу, либо поражение.

Ну это было бы совсем несправедливо. Фанаты не простят, рейтинги упадут, план по захвату мира окажется проваленным))

А для чего показывать статистов, если с них не будет толку? Помогут как-нибудь в дальнейшем. Вон русалка в ЭЛ много чего сделала.

[alaknog]

Из мугивар выдавливать уже нечего.
Раздражает не ждать, а постоянно обламываться в ожиданиях.
А чего с Арабастой?

Битвы на скорость не было. Пика двигался со скоростью сюжета, достаточной, чтобы Зоро всех спас в последний момент. Ну разве что план, да.

Фанаты не простят? Да ну. Лошенька уже вылез ЕМНИП навторое место по популярности.
А Оде не первый раз сливать такие вещи.

Чтобы показать, какие классные у него получаются персонажи? Вот такие! И вот такие! А ещё...
Где, кроме своей арки, участвовали: жители Кокояши, Далтон, Чака, Пелл, пара великанов, коки ресторана Санджи, плотники? Шандрийцы?
Может эта кодла и явится, но скорее всего в последнюю битву.

[wxi]

Если пропустить все лишние флешбеки, разве не окажется, что ДР - довольная типичная арка ВП? Разве что без части мугивар. Я лично так и поступаю, просто пропускаю всякую нудятину))
С Арабасты начались все эти драмы с политикой. Хотя если копнуть глубже, звоночек был еще с Арлонг Парка. Деревня, полная здоровых мужиков, которые дают себя спасать маленькой девочке

Я имею в виду, что в арке с начала битвы Пики и Зоро немного ведь времени прошло. И Зоро не мог расслаблено бродить по городу, размышляя, как его победить, ведь Пика в этот момент разрушал, убивал и т.п. Его нужно было победить быстро и основательно.

Лошенька уже вылез ЕМНИП навторое место по популярности.

Я отстала от жизни... Хотя мне кажется, его рейтинги должны упасть. Что-то не больно он и крутой в последней главе.

Не знаю, мне всегда казалось, что все эти разборки в Колизее должны раскрыть новых союзников Луффи. Что, впрочем, не отменяет излишнюю затянутость. В МФ-то все знакомые были, потому и динамично все смотрелось.

[alaknog]

wxi,
Если опустить *некоторые подробности* разве не окажется, что ВП - это такой среднестатистический сенен? Невыдающийся вообще.
И нет, не похоже. Я не могу так вспомнить какую-нибудь арку ВП, где победы за мугивар одерживали бы другие (меня все ещё бесит, что Робин заставили стоять в стороне, а потом ещё и все спасаемые на неё забили).

А там были драмы?
Ну, Нами оказалась единственной, у кого абилки уровня Гранд Лайн.

Пика начал бить по раненым только очень недавно. За главу или две до выпинывания. Да и его действия откровенно надуманы.

Он всю арку не больно крутой. Но он няшно нарисован и страдает - здравствуй любовь народная.

В МФ знакомые были? Кто? Мы даже толком про командиров Белоуса не знали ничего. Про их союзников я вообще молчу. Как и про противников.

[wxi]

Думаю, смотря как воспринимать сам ВП. По мне, в ВП ГГ - это команда, не Луффи,, и это хорошо, мне нравится.

победы за мугивар одерживали бы другие

А кто освободил игрушек? Кто не дал Пике разрушить город? Кто разрушил фабрику? Кто сейчас напинает Дофламинго? Ло, конечно, может и помог Луффи, а может статься, что новый гир все решит и без Ло. Да и потом, в ТБ мугивары тоже не победили сами по себе.
А что касается Робин, когда ей вообще значимые бои давали или действия? Ее фишка отнюдь не в этом.

Ну повстанцы же.
Нами была 8(или 10?)летней девочкой, которую мог пришибить любой пират.

Да он вообще никогда крутым не был ну, Эйс поди тоже был в рейтингах на высоком месте. Ничего, забыли.

Не, были же. Шичибукаи + 2 админа + Смокер + товарищ с чубом + старые знакомые из ИД, типа Крока, Багги, Даз Бонса.

[alaknog]

wxi,

По мне, в ВП ГГ - это команда, не Луффи,, и это хорошо, мне нравится.

Ну и где эта команда?

А кто освободил игрушек?

Усопп чисто случайно)
Второй раз нарисовали Волю.
И оба раза собсно схватки не было.

Кто не дал Пике разрушить город?

Дали наконец Зоро поиграться)

Кто разрушил фабрику?

Тонты. После того, как Френки с Пинком устали показывать какие они мужыки.

Кто сейчас напинает Дофламинго?

Отбирать у Луффи врага точно никто не станет.

Ладно, а кто перебил большую часть лидеров? Про кого у нас куча глав? Кто у нас тут переманивает врагов на свою сторону? Кто уже задолбал флешбеками?

Да и потом, в ТБ мугивары тоже не победили сами по себе.

Всю драку тащили на себе Мугивары. Остальные помогали - в основном информацией.

А что касается Робин, когда ей вообще значимые бои давали или действия?

Навскидку - Скайпия. Потом на ТБ участвовала, даже на Острове Рыболюдей дали погулять.

Просто когда она выпригвает, отбивает атаку Диаманте и говорит "вот мы щас ему покажем!" Ждешь, пока она наваляет противнику, демонстрируя что мозг, фрукт и жестокость - это круто. А потом она стоит и изображает зонтик ну и демоснтрирует, что Реббека уныла до невозможности.

Нами была 8(или 10?)летней девочкой, которую мог пришибить любой пират.

У нее был мозг. Это круче

ну, Эйс поди тоже был в рейтингах на высоком месте. Ничего, забыли.

Он помре уже. В манге его невидно. С глаз доллой - из сердца вон. А вот выгонят ли Ло в след арке - вопрос.

[wxi]

alaknog,
Я верю, надеюсь и жду))

Да не драками же одними живы. А случайно - не случайно, без разницы. Правда об игрушках вышла наружу. Да и потом, вопрос даже так следует поставить - кто обезвредил опасную Сахарок аж 2 раза? А ведь 2ом нет никакого везения, голый расчет, Воля, пафос и т.п., почище всякой прежней битвы Усоппа) Ну дак вынесли бы гномы Пинка? Чет это место я плохо помню

Ладно, а кто перебил большую часть лидеров? Про кого у нас куча глав? Кто у нас тут переманивает врагов на свою сторону? Кто уже задолбал флешбеками?

Ну так часть мугивар уплыла, часть осталась - и была делом занята. Но ее бы на всех не хватило. Колизей и т.п. - да, растянуто, долго, нудно. Но если эти герои всплывут в дальнейшем, не будет на них тратится время - сразу махач. Кстати, запросто - излить в одной арке все флешбеки, а последующие будут динамичнее. Мечты, мечты))

В ТБ мугивары не смогли бы напинать Оза, управляемым Морией. Хотя, хоть убейте меня, не понимаю, что мешало, пока Робин захватила Морию, и пока он с ней разбирался, кинуть соль Озу, порубить ему что-то и т.п. Остальные стояли и отдыхали, что ли? В общем, не запихай пираты без тени 100 теней Луффи - так бы остановились на Озе. Повезло, кстати))

Робин не дралась с кем-то сильным одна - в основном, в компании. Драки - это не ее профиль. Каких-то важных решений тоже не принимает (как Нами решила спасти детей). Она у нас вся такая таинственная, знается с революционерами. Она выстрелит, но потом, когда разборки с МП начнутся.

Ну да правда, меня все коробит тот факт, что ребенок спасал целую деревню, а те это принимали.

А вот выгонят ли Ло в след арке - вопрос.

А с чего бы его не выгнать? Дофламинго сейчас огребет, миссия выполнена. Пусть встретится с командой (где она кстати?..). А вообще я за то, чтоб он помер. Тогда сразу бы началась интрига за его фрукт.
Хотя и живым он мог бы пригодится. Тич устроит за ним охоту, мугивары за ним попрутся, срочный повод для драки. Лишь бы не мелькал часто.

[alaknog]

wxi,

Ну дак вынесли бы гномы Пинка?

Скорее всего да.
Их много и они сильные.

Ну так часть мугивар уплыла, часть осталась - и была делом занята.

И что?

Но ее бы на всех не хватило.

И снова - и что?

Кстати, запросто - излить в одной арке все флешбеки, а последующие будут динамичнее.

Мечты хорошие, только чего-то не верится. Хотя посмотрим что будет дальше, конечно.

Хотя, хоть убейте меня, не понимаю, что мешало, пока Робин захватила Морию, и пока он с ней разбирался, кинуть соль Озу

Он с ней разбирался примерно несколько секунд. Соль докинуть точо до рта они бы не успели. И скорее всего двойник у него во рту сидел даже в это время - Мория насколько можно судить контролирует приличные обьемы тени.

Остальные стояли и отдыхали, что ли?

Остальные - это кто? Мугивары - нет. "Пираты из леса" - да.

общем, не запихай пираты без тени 100 теней Луффи - так бы остановились на Озе.

Сомневаюсь. Сосбно даже финальная атака теневого Луффи не вырубила Оза. Пришлось рубить всей командой.
Так что вынесли бы и без теней. Правда у Зоро бы хитов на Куму уже не хватило бы тогда.

Плюс они именно "запихали в Луффи", т.е. помогли герою.

Робин не дралась с кем-то сильным одна - в основном, в компании.

Ну и где драка с кем-нибудь в компании?

Каких-то важных решений тоже не принимает (как Нами решила спасти детей)

ну Нами тоже не особо принимает решения.

правда, меня все коробит тот факт, что ребенок спасал целую деревню, а те это принимали.

Ну был еще вариант уйти и убиться об рыболюдей. А "7 самураев" снимали в другом полигоне.

А с чего бы его не выгнать? Дофламинго сейчас огребет, миссия выполнена.

Ага, как же. Ло тут предложил Луффи побить всех Йонко. Теперь его даже никто спрашивать не будет.

Тич устроит за ним охоту, мугивары за ним попрутся, срочный повод для драки.

И убьются об Тича.

В общем суть моих претензий примерно здесь

на фоне всего этого абсолютно пропадают Мугивары

В прошлой арке, кстати, нас прокатили с потенциально эффектной битвой Нами вс Моне (можно было бы добавить много-много трепа про детишек если хочется).

[wxi]

В любом случае, если не кипиш, поднятый мугиварами, фабрика бы не разрушилась, разве нет?

И снова - и что
А то, что логично, что раз у мугивар не 5 рук, и они не могут разобраться со всеми проблемами за раз, другие будут им помогать. Это нормально, гораздо лучше, чем стоять и думать — вот пришли пираты, пусть всех спасут, а мы поболеем. Не то чтобы я оправдываю ДР, хочется думать, что все же это будет во благо. А веских причин думать обратное вроде и нет никаких.

Робин — имба, на самом деле. И другие это знают. Что мешало им спланировать атаку? пока другой нападает на Морию и завладевает его вниманием полностью, Робин подло нападает со спины, остальные тотчас быстро быстро что то делают. Добивают или нейтрализуют.

Основная боевая мощь была все же у 100теневого Луффи. Не думаю, что без этого б справились.

Ну и где драка с кем-нибудь в компании
В том же ТБ?

ну Нами тоже не особо принимает решения
Ее действия чаще Робин (когда она стала союзником и не считая ЭЛ) влияют на сюжет. В Скайпии, на ПХ том же.

Ну был еще вариант уйти и убиться об рыболюдей
А что насчет собрать денег, хотя бы малую часть? Взять и просто убежать всем скопом, если получится, конечно? Отравить Арлонга, взять в заложники кого нить из его команды, уплыть и искать помощи на стороне? Да мало ли что можно придумать при желании. Нет, мы будем сжимать зубы и терпеть. И типа нас жалко.

Ло тут предложил Луффи побить всех Йонко
Разве это не было коварным планом, чтоб обзавестись дружбой Луффи?

И убьются об Тича
Дак не сейчас же. Как нибудь потом. В конце. Самого колоритного ГЗ оставить нужно напоследок))

То, что пропадают, обидно. Но рано ведь судить, мы не видели БМ))

Нами вс Моне
ну... При всей моей любви к Нами, Моне, похоже, вин. А насчет прокатов, вот Санджи с самого Сабаоди до ТС(!) прокатывают. Где у него был хоть один норм бой? Что это, планомерный слив кока, чтоб освободить место в монстротрио или плацдарм, чтоб показать невероятные техники?

[alaknog]

wxi,
Можно дойти ещё дальше - если бы не хытрый план Ло, по передаче Цезаря, то фабрика никогда бы не разрушилась! При желании можем ещё удлиннить.

Ну и пожалуйста, пусть помогают. На ЭЛ помогали, например. Но у нас тут сюжетное снижение числа мугивар и взрывной рост сторонних помощников. С историями.

У мугивар было время для того, чтобы договорится? Нет. Плюс Робин практически единственная, кто может бить Морию.
И не стоит забывать, что Мория у нас как бы тоже весьма и весьма опытный боец. И сильный. Его всей командой только на пафосе победили? А вы, такое ощущение, закладываетесь что он на подобное поведется.

Откуда такая уверенность? Руку ОЗУ повредили сами мугивары. После сильнейшей атаки Луффи Оз встал и всей команде пришлось использовать хитрый план с заморозками и прочим.

Да не только на ТБ. Можно ещё Сабоди вспомнить и русалок.
Почему сейчас - нет?

Спорно, но это не имеет смысла.

Это могло быть коварным планом. Но, поскольку помереть Ло не светит, придётся идти за Луффи. И ненавидеть Дофлу, что не добил бывшего подчинённого.

Ну, как минимум, это мог быть интересный бой. Плюс тут ещё вопрос насчёт активных защиты Нами и тепловых атак.

Эмм, там всех в промежутке от Сабоди, до ТС прокатывали, нет? Кроме Луффи, разумеется.

[wxi]

alaknog,
А зачем? Гномы и так и так собирались нападать на фабрику. Другое дело, что вряд ли б это самим удалось. Вот и показывается прямое влияние мугивар на сюжет. И да, без Ло их там не оказалось бы. А если бы ни Кума, вообще б коньки отбросили.

Посмотрим, к чему это приведет

Да, не все так однозначно. Но потенциала Робин было в той драке было больше, чем нам показали. Да и не стоит забывать, что Мория опытным бойцом был ранее, а потом слился и стал лентяем. Попытка сожрать 1000 теней наглядно показывает, какой из него боец. Правда, другие об этом не знали.

Ну я больше о том, что Оз выносил мугивар, они были уже порядком потрепаны, валялись тушками где попало, а Луффи был силен и свеж. Убираем 100теневого Луффи, получаем превозмогание всех, но против громилы, сильного самого по себе, с тенью и возможностями Луффи, управляемым Морией?.. Превозмогание не поможет.

А чего Робин сделала на Сабаоди?

Просто Оде очень захотелось повыдавливать слезы, для него все средства хороши

Да кто ж знает? Так то много персов раскрыли, которые потом не особо появлялись

Да, бой мог удастся. Но видимо Оде было важнее потроллить фанатов Зоро на тему, а что это была за царапина на ее щеке, воля не воля и т.п.

Я говорю и о том, что после ТС. Ну Санджи только получает от кого-то, что-то у него не удается, где норм бой один на один??

[alaknog]

wxi,
Лентянм то он стал. Но тень во рту наверняка держал.

Превозмогание бы вытянуло. Но на Куму Зоро бы уже не хватило.

Робин чего-то там с Пацифистой. Кажется рот ему захлопнула.

Собсно мы приходим к моим претензиям к арке. Слишком много слезедавилок и слишком мало мугивар.

А как царапина могла потроллить фанатов Зоро. Про волю у него сказали ещё раньше.

Мне просто малоинтересен Санджи, поэтому он меня маловолнует. Но тенденция у манги все такая.

[wxi]

Хорошо, допустим, превозмогание победило б Оза. Но ведь оставался бы еще и Мория. Как то мне показалось, что он сам об себя убился, когда съел столько теней. Он сильно облегчил задачу. А есди бы нет - ну и как истощенные мугивары победили б его? Луффи получил, все остальные тоже.

То, что делала Робин, делали и остальные, разве нет? Спасали, спасались. Было б странно, если бы она осталась в стороне.

Про Волю наблюдения, не защиты.

[alaknog]

wxi,
Вынесли бы. Без теней он был бы слабее. Если бы не рояль "тень иди ко мне!" они бы его и так не победили.

А сейчас стоит в стороне.

А разве обсуждение - кто может ловить Цезаря было не раньше?
Да и учитывая, что воля была даже у Ташиги.

[wxi]

alaknog,
Вынесли бы. Без теней он был бы слабее. Если бы не рояль "тень иди ко мне!" они бы его и так не победили
Что то я не поняла последнее утверждение Морию без теней вынесли бы, а без рояля, т.е. без теней они бы не победили?

А разве обсуждение - кто может ловить Цезаря было не раньше
Не помню такого... В основном, разве не про Луффи велась речь?

[alaknog]

wxi,
Победа в данном случае была не за счёт ошибки Мории, а благодаря теням.
Если бы он не укрутился, его бы запинали вручную.

Нет, не только. Там было в стиле:
- Цезарь - логия, надо бить Волей.
- ну у нас это могу я, а ещё Санджи и Зоро.

[wxi]

alaknog,
Ну... Если без 100теневого Луффи, уставшие и превозмогавшие Оза, после своих битв, в то время как Мория сидел себе да отдыхал. Не, сомнительно. Тем более уж утро было на подходе. Он бы забрал их тени да тупо бы ушел куда-нибудь. Или напустил своего теневого клона.

- ну у нас это могу я, а ещё Санджи и Зоро.

А, ну тогда ок. Не вспомнила.

Ну и нафлудили мы

[alaknog]

wxi,
Там Зоро потом превозмог.
Но натурный эксперимент все равно не получится.

[wxi]

Там Зоро потом превозмо
Морию? Я его конечно люблю, но Зоро не на том был уровне, чтоб валить таких шичей, да и Луффи тоже

[alaknog]

wxi, Куму танковать он значит может, а добить побитого Морию - нет?

[wxi]

alaknog,
А с чего это Мория был побит??

[alaknog]

wxi, Луффи (обычный ЕМНИП) лупил Оза в живот. Вроде после того, как там ещё Зоро поработал.

[wxi]

alaknog, ну так урон то получил Оз, не Мория. А Луффи вроде и не был обычным. Он захавал тени, спас Нами и Усоппа (вроде его) от удара Оза, после чего внезапно поднялись и остальные Мугивары, и понеслась.

[alaknog]

wxi, Мория сидел в животе у Оза - посту Луффи туда и бил. Мория огреб.
Кстати тени из Лу тогда уже вышли. Так что теневой Луффи в первую очередь дал остальным перегруппироваться.

[wxi]

alaknog,
Специально пошла и перечитала то место. Кстати, Робин просто спасала Усоппа, это не было спец атакой. Хотя вот кадр. Стоят, бла-бла-бла.

Так что теневой Луффи в первую очередь дал остальным перегруппироваться.

Вот как лупасит. Все же это серьезно ослабило Оза, намного больше, чем все предыдущие атаки.
И да, Мория какое-то дно по сравнению с Озом в плане силы Хотя опять же, не съел бы тени, ну как бы они его добили? Теневой клон рулит, обмен телами, да и рассвет близко...

Хотя изначально речь ведь шла о том, что без теневого Луффи они бы не выиграли, даже если победили Оза.

[alaknog]

wxi,

Все же это серьезно ослабило Оза, намного больше, чем все предыдущие атаки.

А потом бессмертный Оз встает опять. Офигенный урон, ага.
А вот атаки команды вывели из строя его руку.

Хотя опять же, не съел бы тени, ну как бы они его добили? Теневой клон рулит, обмен телами, да и рассвет близко...

Один шанс на миллион срабатывает в девяти случаях из десяти. Как-нибудь уж осилили бы. Зоро даже Асуру не врубал.

Теневой клон рулит, обмен телами, да и рассвет близко...

Теневой нормально работает против одного-двух противников. Но против группы перемещение не самая лучшая тактика.

Хотя изначально речь ведь шла о том, что без теневого Луффи они бы не выиграли, даже если победили Оза.

Изначально речь шла о том, что мугивары бы не смогли запинать Оза - с ваших слов.

[wxi]

alaknog,

А потом бессмертный Оз встает опять. Офигенный урон, ага.

Дак он же не чувствует боли. Потому и поднимается.

Да не было у них времени осиливать. Надо быстро и четко его победить. Простого Оза они завалили, да. Но Оз с мозгами, соль против него не работает, укрепленный теневыми атаками, не чувствующий боли. Теневой Луффи выкурил Морию, и они смогли завалить гиганта.

Но против группы перемещение не самая лучшая тактика.

почему?

Изначально речь шла о том, что мугивары бы не смогли запинать Оза - с ваших слов.

Угу. Даже с обычным Луффи у них нет шансов, я считаю.
Но то мое имхо.

[alaknog]

wxi, следовательно атака теневого Луффи не нанесла ему реального урона.

Вообще-то они завалили Оза, управляемого Морией, при помощи обычного Луффи и плана. После этого Мория вылез.

Если тебя бьют везде, то телепортация не самое удачное решение.

Вы только что согласились, что Оза они бы завалили.

[wxi]

alaknog,

следовательно атака теневого Луффи не нанесла ему реального урона.

Нет, следовательно Оз не знал, что у него урон Ну вот пример, бьют робота, у которого не работает система диагностики. Он, значит, получает урон, но все равно дерется. А потом бах - и у него полетели микросхемы в мозгу и он перестал работать. Человек бы почувствовал боль, он попытался бы сбежать, чтобы восстановится, или придумать хитрый план и т.п. Ну собственно и Зоро говорит о сильном ранении Оза

Если тебя бьют везде, то телепортация не самое удачное решение.

Почему? Если клон убежал куда подальше?

Вообще-то они завалили Оза, управляемого Морией, при помощи обычного Луффи и плана. После этого Мория вылез.

А , ну да, ну да. Только вот Оз был уже достаточно ранен.

Вы только что согласились, что Оза они бы завалили.

Разве? Возможно, я некорректно выразилась. "Угу. Даже с обычным Луффи у них нет шансов, я считаю." + против свежего Оза с Морией внутри.

Я так чувствую, что можно спорить об этом еще долго Мое видение арки - мугивары нарвались на сильного противника. Оз+Мория их бы отпинали, если бы им не помогли. Луффи часто помогают, кстати. Мол, он у нас такой везучий и умеет заводить друзей. В Арлонг Парке статисты не дали ему задохнутся под водой, на Скайпии Нами под конец отвезла его к Энелю, про ИД и МФ вообще молчу, на ЭЛ мугиварам помогли добраться до пункта назначения + статисты отвлекали на себя других статистов, а в ТБ в Луффи запихали 100 теней. Это волшебным образом помогло завалить Оза и заставило Морию слететь катушек от зависти

[alaknog]

wxi,

Нет, следовательно Оз не знал, что у него урон

Имеет смысл только в долговременном плане же) Для конкретной драки не имеет разницы.

Человек бы почувствовал боль, он попытался бы сбежать, чтобы восстановится, или придумать хитрый план и т.п.

Следовательно Зоро, Луффи и еще куча народа - не люди.

Почему? Если клон убежал куда подальше?

Да кто же ему даст. Чтобы клон убежал, Мория должен остаться там, где его бьют.

"Угу. Даже с обычным Луффи у них нет шансов, я считаю." + против свежего Оза с Морией внутри.

Оз был уже потрепан и без Луффи кстати. Рука же) А там вода и прочие трюки. Но с Морией внутри.
И потом еще Зоро у нас превозмогал Куму. Сил видать хватало.

Ну да спорить можно долго.
А вы, косвенно, говорите про то же, про что и я в заглавном посте - про то, что статисты помогали, а не заменяли мугивар (ИД и МФ в данном случае не рассматриваем, хотя там тоже были весточки от команды хотябы на обложках).